日前，电商平台云集微店因涉嫌多级分销，先后被市场监管部门处以958.4万元罚款、微信公众号被永久封闭。这家成立仅两年的社交电商，曾创造出日销售额过亿、一天卖出150万片牛排的记录，如今却引起大众对于“新零售”及“传销”之间辩证关系的热议。
8月28日-29日，备受争议的云集微店创始人肖尚略亮相由派代网举行的电商年会，随即接受了包括21世纪经济报道等媒体在内的群访，对罚款、封号等风波作出回应。
“我相信很多平台是要履行规则，同时又不得不在传统商业监管的环境里运行。但是整个商业基础的规则，特别是在中国，需要经过10年、甚至20年才会改变，这对于新兴领域的创新其实是带来了很大的挑战。”肖尚略透露，下半年云集或将启动B轮融资，而微信封号对于云集微店的销量并未造成太大实际影响。
以下为记者采访肖尚略实录：
《21世纪》：如何看待这次被杭州市场监督局开罚单并被微信官方封号的事情？
肖尚略：我们是2015年创业的初期，学习借鉴了传统品牌和微商，我们不知道这个会触犯法律，触犯工商的规则。当时的投诉举报来了以后，我们第一时间和当地的监管部门沟通怎么处理，但实际上和规则是有不兼容和冲突的部分。今天的政府和监管机构其实还是非常具备包容性的，如果没有这样的包容性，我相信也没有今天的淘宝、微信，也没有滴滴打车。
所以虽然我们触碰了规则，但政府监管部门给了我们巨大的支持改进了不足。我们实际上在2016年就完全把三级分销的模式整理完成了，这一年多来，我们是在政府监管部门的帮助下，合法合规地经营。但是处罚总会有的，因为监管认证是不是违规的规则没有变。虽然我们很理直气壮地说监管功能没有做错，云集也没有做错，但我们跟12年前的规则不兼容。规则的实质是说它带来了商业欺诈，带来经济次序的被扰乱，带来社会的不稳定，这是立法的宗旨。我们理直气壮地说，我们没有做错事，没有跟立法宗旨有任何的违背。
所谓的三级分销，这是我们需要澄清的一个事。这是2015年我们创业初期缺乏法律法规意识的情况下，创新所付出的代价，但是我们没有触碰立法的宗旨，仅仅具备了所谓的特征，那个特征跟今天的时代是不兼容的。今天我们创造的移动互联网，平台是就业和众包式的服务。所以我觉得不管是工商部门给我们2015年的处罚，还是今天微信在一个比较大的舆论压力下给我们屏蔽的服务，我们都可以理解。我们感谢这个社会对企业的包容，我们作为企业也要理解和包容，不论是平台式的监管机构还是传统国家的监管机构，这是我想要表达的一个重要想法。
如果国家的行政监管部门对我们是包容、鼓励的态度，我相信我们跟平台的沟通也会推动微信逐步开放给我们的服务，这些都是需要时间的。
《21世纪》：封号对云集的销量带来了哪些影响？
肖尚略：公众号本身对我们云集来说就是一个信息发布的渠道，不是经营平台。事实上封号对于我们业务的影响非常小，我们这个月的交易规模和7月份相比增加了三四千万。因为只是我们的信息发布受到影响，其他都没有受影响，并不是说整个让我们在这个平台上消失。
《21世纪》：还有一个争议比较大的地方，就是你们在罚款信息下来之后，把工商登记的经营主体更换了，这是出于什么因素考虑？
肖尚略：其实所有的业务都在一个主体下，容易产生各种各样的争议，所以我们其实在这个事情发生以后就有一个反省，如果把业务主体切割开可能会更好。就像我们去看，阿里为什么把物流归到菜鸟，把其他的云服务归到云服务，其实整个在业务里面有很多类似关联交易的问题。所以对我们来说，工商处罚不是我们把一个公司变成四五个公司最主要的原因，而是我们这样独立的一个个的经营主体，其实更容易解决内部绩效的核算，以及减少外界所谓关联交易争议的问题。
《21世纪》：云集现在有转型的考虑吗？
肖尚略：我们在2016年2月份已经完成了转型，从三级分销变成了一级分销，其他的没有任何问题，因为我们所有的这种服务，都是不断在优化。
唯一的争议就是我们APP的分销。大家能够想象，如果一家创业公司，你的服务还要再通过广告，还要再通过BAT和主流的央视卫视，你会发现这样的企业很难生存下去。今天我们看到非常多的有活力的企业都是用户带来的，不论是云集、拼多多，还是战狼2，今天都是在追寻更高效的低成本获取，叫做用户带来用户。所以从我们的角度来说，这是非常有价值的探索，如果我们继续把这样一件获取用户的事寄托于地推的人，再寄托于传统的广告推广，我们这家公司可能就会被资本绑架，也可能被这些垄断媒体所绑架。
《21世纪》：现在主要的推广方式是什么？
肖尚略：还是靠老用户带来新用户，我们的店主既可以帮我们销售商品，也可以帮我们推广APP。
老用户拉新有两个优惠。第一，享受的服务可以延续三个月。第二，可以获得四十块钱的购物券。如果说我们要给予更多奖励的话，可能又会产生很大争议。一家企业在互联网的聚光灯下，如果要有50%或60%的争议，你的生存和发展会有一个很大的挑战，就像2015年的云集。但今天如果说想让我们没有任何的争议和挑战也办不到。为什么呢？创新就是走在前面，当别人跟你的认知还有很大差距，你才有机会，假如所有人都认为这件事情很棒，没有问题的时候，实际上我们也不是创新了。
《21世纪》：资本方对这次事件的看法是什么？有无下一轮融资计划？
肖尚略：他们对我们都很信任、很支持，我们接下来下半年会考虑去启动B轮融资。
我们认为一些互联网企业在上半场做得非常棒，特别是在降低效率、减少成本、推出无人工厂、无人超市等方面，但互联网的下半场不仅仅是追求这些，下半场要回归到以人为本。我希望新的互联网平台、创业者，能够回归到以人为本，能够创造更多的就业机会，而不是消灭更多的就业机会。
尽管在探索的路上会遇到非常多的风雨和挑战，我们希望让社会公众了解真相，而不是变成一家很封闭的企业，没有人知道他们在干什么，一些争议可能被放大，这都不是我们希望所看到的。
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